Сообщение
lis:
Добавлено: 02 янв 2010 19:37
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 2 марта 2009 г. N 185 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации исполнения государственной функции по контролю и надзору за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения"и собственно сам регламент:
_________________
Mazda 323 F VI (BJ) 1998г. 1.3 i 16V
Sportsmen:
Добавлено: 02 янв 2010 23:50
Мне очень нравится этот пункт, но граждане с полосатыми палочками, которые должны соблюдать закон и быть примером, нарушают его:Проверка документов на право пользования и управления транспортным средством, документов на транспортное средство и перевозимый груз, а также документов, удостоверяющих личность водителя и пассажиров (только на стационарных постах ДПС).
_________________
mazda 323F, 1.5л., 1999г.
lis:
Добавлено: 03 янв 2010 03:38
Согласен, но кроме нас самих, ни кто наши права защищать не будет........ По этому вози в бардачке, ПДД с коментариями, КоАП, Регламнент, Сборник законов о милиции. И если позволяет время, требуй что бы они соблюдали букву закона, так же, как они её требуют от водителей. Мне на днях один инспектор заявил, что в городе любой автомобиль ДПС, ППС и иже с ними приравнивается к стационарному посту, правда документ в котором это регламентировано назвать не смог. И сориентировавшись сказал, что у нас ни кто не отменял антитеррористическую операцию и тра-та-та. На вопрос о Наличии приказа с собой, сослался на плохое руководство, которое не обеспечивает их всем необходимым для работы........
_________________
Mazda 323 F VI (BJ) 1998г. 1.3 i 16V
fastas:
Добавлено: 03 янв 2010 22:50
Sportsmen писал(а):Мне очень нравится этот пункт, но граждане с полосатыми палочками, которые должны соблюдать закон и быть примером, нарушают его:
Только не путайте нарушение закона и нарушение приказа. Приказ не закон, и максимум, что грозит гайцу за нарушение приказа, это выговор в приказе от начальника.
_________________
Mazda Familia, 1.5л, zl-de, увы, в прошлом.
fastas:
Добавлено: 03 янв 2010 22:52
lis писал(а): На вопрос о Наличии приказа с собой, сослался на плохое руководство, которое не обеспечивает их всем необходимым для работы........
Мог бы вообще ничего не объяснять, ибо водителю мент обязан предъявить только служебное удостоверение, остальное (приказы, маршрутный лист...) - как его левая нога захочет.
_________________
Mazda Familia, 1.5л, zl-de, увы, в прошлом.
Sportsmen:
Добавлено: 04 янв 2010 00:00
fastas писал(а):[quotetitle]Sportsmen писал(а):[/quotetitle]Мне очень нравится этот пункт, но граждане с полосатыми палочками, которые должны соблюдать закон и быть примером, нарушают его:
Только не путайте нарушение закона и нарушение приказа. Приказ не закон, и максимум, что грозит гайцу за нарушение приказа, это выговор в приказе от начальника.Что интересно нарушать этот приказ и вообще нарушать наши права которые нам гарантировала Конституция, граждан с полосатыми палочками (и которые просто ходят в синей форме и с пистолетом в кабуре) заставляют их начальники, что бы те исскуственно набирали план по нарушениям, а потом население по телевизору пугают этими "дикими" цифрами нарушений. А вот зачем президент заставляет начальников людей в синей форме набирать эти исскуственные цифры, а так же, сажать людей за украденный качан капусты на 3 года , ЭТО ГЛАВНЫЙ ВОПРОС.
_________________
mazda 323F, 1.5л., 1999г.
lis:
Добавлено: 05 янв 2010 22:42
2fastas Кстати говоря, этот приказ, вводит регламент в соответствии с основными законами и по сути дела является "коментариями"(т.е пояснением к данным законам) а для сотрудников МВД это вобще руководящий документ.Показывать не обязан, но назвать причину остановки обязан!А они обычно что говорят? -проверка документов инспетор апрапрарпапапр.коротенькая выдержка:Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 2 марта 2009 г. N 185 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации исполнения государственной функции по контролю и надзору за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения" * Вступает в силу: 1 сентября 2009 г.Зарегистрирован в Минюсте РФ 18 июня 2009 г.Регистрационный N 14112В целях совершенствования деятельности органов внутренних дел в сфере контроля и надзора за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения - приказываю:1. Утвердить и ввести в действие с 1 сентября 2009 года прилагаемый Административный регламент Министерства внутренних дел Российской Федерации исполнения государственной функции по контролю и надзору за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения1.2. Министрам внутренних дел, начальникам главных управлений, управлений внутренних дел по субъектам Российской Федерации, управлений (отделов) внутренних дел в закрытых административно-территориальных образованиях, на особо важных и режимных объектах:2.1. Организовать изучение и выполнение требований Административного регламента с принятием до 1 сентября 2009 года сотрудниками, исполняющими данную государственную функцию, зачетов.2.2. Принять меры по изготовлению бланков документации, предусмотренных Административным регламентом, и оснащению ими строевых подразделений дорожно-патрульной службы Госавтоинспекции, участковых уполномоченных милиции.3. ДКО (В.Я. Кикотю), Департаменту ОБДД (В.Н. Кирьянову), ДРО (В.В. Шлёмину) МВД России внести в установленном порядке соответствующие изменения и дополнения в примерные программы специального профессионального обучения, повышения квалификации и переподготовки сотрудников органов внутренних дел с учетом требований Административного регламента.4. Контроль за выполнением настоящего приказа оставляю за собой.Министргенерал армии Р. НургалиевПриложениеАдминистративный регламент Министерства внутренних дел Российской Федерации исполнения государственной функции по контролю и надзору за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения1I. Общие положения1. Административный регламент Министерства внутренних дел Российской Федерации исполнения государственной функции по контролю и надзору за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения определяет порядок действий сотрудников органов внутренних дел, связанных с реализацией указанной государственной функции.Нормативные правовые акты, регулирующие исполнение государственной функции2. Исполнение государственной функции осуществляется в соответствии с Конституцией Российской Федерации; Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях4, Уголовно-процессуальным кодексом Российской Федерации5; Законом Российской Федерации от 18 апреля 1991 г. N 1026-I "О милиции"6; федеральными законами от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения"7, от 25 июля 2002 г. N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"8, от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"9; указами Президента Российской Федерации от 15 июня 1998 г. N 711 "О дополнительных мерах по обеспечению безопасности дорожного движения"10, от 19 июля 2004 г. N 927 "Вопросы Министерства внутренних дел Российской Федерации"11; распоряжением Президента Российской Федерации от 9 августа 1994 г. N 429-рп12; постановлениями Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090 "О Правилах дорожного движения"13, от 29 июня 1995 г. N 647 "Об утверждении Правил учета дорожно-транспортных происшествий"14, от 26 июня 2008 г. N 475 "Об утверждении Правил освидетельствования лица, которое управляет транспортным средством, на состояние алкогольного опьянения и оформления его результатов, направления указанного лица на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, медицинского освидетельствования этого лица на состояние опьянения и оформления его результатов и Правил определения наличия наркотических средств или психотропных веществ в организме человека при проведении медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством"15, от 18 декабря 2003 г. N 759 "Об утверждении Правил задержания транспортного средства, помещения его на стоянку, хранения, а также запрещения эксплуатации"16, от 30 декабря 2003 г. N 794 "О единой государственной системе предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций"17; приказами МВД России от 1 августа 2002 г. N 720 "О реализации постановления Правительства Российской Федерации от 28 июня 2002 г. N 472"18, от 16 сентября 2002 г. N 900 "О мерах по совершенствованию деятельности участ ковых уполномоченных милиции"19, от 19 марта 2004 г. N 187 "О реализации постановления Правительства Российской Федерации от 18 декабря 2003 г. N 759"20, от 2 июня 2005 г. N 444 "О полномочиях должностных лиц МВД России и ФМС России по составлению протоколов по делам об административных правонарушениях и административному задержанию"21, от 4 августа 2008 г. N 676 "Об утверждении форм акта освидетельствования на состояние алкогольного опьянения и протокола о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения"22 и иными нормативными правовыми актами МВД России.
_________________
Mazda 323 F VI (BJ) 1998г. 1.3 i 16V
fastas:
Добавлено: 06 янв 2010 01:11
2 lis: Если уж реально смотреть на тот же регламент, то он еще и расширяет некоторые понятия законов (например осмотр - досмотр). А вообще, для себя, ничего нового в этом регламенте не нашел. Не сильно он отличается от предыдущего "Наставления по работе ДПС", утвержденного приказом МВД №297. А если уж копнуть еще поглубже, то последнее Наставление процентов на 70 совпадает с таковым от 1974 года. Только в те времена это была документация с грифом ДСП. Повторюсь, что ссылаясь на нарушение ментом регламента, оспорить какое либо нарушение не удастся. Это, всего лишь приказ, внутренний документ, изданный, естественно, в соответствии с действующим законодательством.
_________________
Mazda Familia, 1.5л, zl-de, увы, в прошлом.
lis:
Добавлено: 06 янв 2010 03:55
2fastas Согласен, что это тот-же документ, слегка доработанный.Мне знание некоторых нюансов из этого документа помогает в общении с инспекторами. просто нарушение данного регламента, это нарушение законов, просто в регламенте это "сублимировано" в одну кучу. 2 раза прецендент был исчерпан после ссылки на данный документ 1 раз инспектор порвал протокол, после указания нарушений инспектора в протоколе, 2-й раз отпустили в виду отсутствия нарушения с моей стороны и кучи нарушений со стороны инспектора(хотя пугали карой небесной и экспертизой авто).
_________________
Mazda 323 F VI (BJ) 1998г. 1.3 i 16V
fastas:
Добавлено: 06 янв 2010 10:49
lis писал(а):2fastas просто нарушение данного регламента, это нарушение законов,
Далеко не всегда. Если норма закона продублирована регламентом, тогда да. Если же в законе нет нормы, указанной в регламенте, тогда - это лишь нарушение приказа.Пример: раздел Досмотр транспортного средства (пункты 155 - 164 регламента). Нарушения данного раздела будут являться одновременно и нарушением ст.27.9 КОАП Досмотр транспортного средства. И в данном случае всем будет пофигу нарушение регламента, ибо нарушен ЗАКОН! А допустим, нарушение части 10 пункта 63 раздела Остановка транспортного средства, Основаниями к остановке транспортного средства сотрудником являются: - проверка документов на право пользования и управления транспортным средством, документов на транспортное средство и перевозимый груз, а также документов, удостоверяющих личность водителя и пассажиров (только на стационарных постах ДПС). будет лишь нарушением приказа, ибо ни одной нормой закона не оговорена проверка документов только на стационарных постах.Но знать регламент надо!!! Так же как и кучу других нормативных актов...
_________________
Mazda Familia, 1.5л, zl-de, увы, в прошлом.
lis:
Добавлено: 07 янв 2010 04:04
fastas Ты абсолютно прав! Честно говоря, выручает знание основ, не зря говорят Знание - силаНо инспекторам, эти заморочки тоже не очень нужны, и они предпочитают не связываться, если чуют за собой грешок на который им указывают.Вот такой ролик был снят у нас в городе:http://www.youtube.com/watch?v=Rm2c0IToIJAКстати после появления ролика в инете, они перестали там стоять.......
_________________
Mazda 323 F VI (BJ) 1998г. 1.3 i 16V
fastas:
Добавлено: 07 янв 2010 13:41
lis: ролик посмотрел. Абсолютная правовая безграмотность со стороны снимавшего.1. В Конституции нет требования предъявить удостоверение мента каждому встречному-поперечному. Такое требование прописано в Регламенте и ПДД, но оно, опять таки распространяется на взаимоотношения инспектор - водитель. В данном случае снимавший не является водителем ибо не управляет никаким транспортным средством.2. Патрулька стояла без нарушения ПДД, на расстоянии более 15 метров от знака остановки маршрутного транспортного средства. Вопрос как она туда заехала - остался не раскрыт. Могла заехать и с включенными мигалками (но это маловероятно). Направление же мордой против потока или по потоку в ПДД, в момент стоянки не оговорено.3. Выезжали гайцы без нарушений. Вывод: обе стороны повели себя абсолютно бестолково и безграмотно. Для того, чтобы нагнуть гайца нужно знать все нормативно-правовые акты лучше него! А так - это война с ветряными мельницами...
_________________
Mazda Familia, 1.5л, zl-de, увы, в прошлом.
lis:
Добавлено: 08 янв 2010 06:33
fastas ты как всегда прав, о грамотности снимавшего сказать нечего. по п.1 Всё верно, но предъявить удостоверение обязан любой сотрудник МВД, по требованию, но только в случае если он обратился к вам с просьбой или требованием. (поправь, если я не прав)п.2 и 3 абсолютно правПлохо, что ИДПС, который должен в совершенстве знать закон и доводить его до сведения граждан, не компетентен в этих вопросах.2 часа назад тормозят на перекрёстке проверка документов, на вопрос о причине, ссылаются на приказ начальника, с комментарием, вы думаете нам охота здесь стоять........... Надо отдать должное, у нас инспектора стали вежливее и спокойнее в последнее время.....
_________________
Mazda 323 F VI (BJ) 1998г. 1.3 i 16V
fastas:
Добавлено: 09 янв 2010 20:32
lis писал(а):по п.1 Всё верно, но предъявить удостоверение обязан любой сотрудник МВД, по требованию, но только в случае если он обратился к вам с просьбой или требованием. (поправь, если я не прав)
Здесь все верно. Если мент обращается к гражданину с просьбой, требованием, то гражданин, в свою очередь может потребовать предъявления удостоверения (за некоторым исключением, например при силовом задержании, применении спецсредств, огнестрельного оружия...) Применимо же к ролику: подошел какой то пудель с камерой, с вопросом, не отражающем суть происходящего и начал гнуть пальцы... Если бы гайцы его остановили, тогда и можно законно требовать посмотреть его удостоверение. Я ж говорю, чтоб нагнуть мента - нужно знать законы и прочие НПА лучше него!
_________________
Mazda Familia, 1.5л, zl-de, увы, в прошлом.
lis:
Добавлено: 10 янв 2010 05:23
fastas Вопрос исчерпан, спасибо за комментарии! Ты случайно не юрист по образованию? Грамотно формулируешь фразы. Остальным коллегам советую почитать данный документ в ознакомительных целях, хуже не будет.
_________________
Mazda 323 F VI (BJ) 1998г. 1.3 i 16V
fastas:
Добавлено: 10 янв 2010 11:48
lis писал(а): Ты случайно не юрист по образованию? Грамотно формулируешь фразы.
Не юрист... Технарь я... А по профессии: начальник СБ. Профессия обязывает иметь знания в различных областях, хотя бы базовые...
_________________
Mazda Familia, 1.5л, zl-de, увы, в прошлом.
Sportsmen:
Добавлено: 13 янв 2010 18:12
lisПовезло человеку снимавшему ролик, что он попал на простых лейтинантов. Если бы он подошол к капитану или не дай бог к майору милиции с такими заявлениями, это бы закончилось для него очень печально.ПРИ ОБЩЕНИИ С МИЛИЦИЕЙ ТЫ БУДЕШЬ ВСЕГДА В ПРОИГРЫШЕ, ПОТОМУ ЧТО ТЕБЯ ЗАСТАВЛЯЮТ ДЕЙСТВОВАТЬ ПО ЗАКОНАМ, А ЗНАЧИТ ОГРАНИЧЕННЫМ РАМКАМИ, А МИЛИЦИОНЕР ДЕЙСТВУЕТ НЕ ПО ЗАКОНУ, А ТАК КАК ЕМУ УДОБНО.fastasЗаконы, постановления - какая разница, их принемают для того чтобы мы простые люди их исполняли. А милиция, суды, чиновники действуют так как им выгодно.
_________________
mazda 323F, 1.5л., 1999г.
fastas:
Добавлено: 13 янв 2010 20:23
Sportsmen писал(а):fastasЗаконы, постановления - какая разница, их принемают для того чтобы мы простые люди их исполняли. А милиция, суды, чиновники действуют так как им выгодно.
Разница лишь в том, кому они адресованы. Например, обсуждаемый здесь Регламент адресован гайцам, ибо это их внутренний документ. Водитель должен, прежде всего исполнять требования ПДД. Но знание других НПА, в том числе и относящихся к другим категориям граждан, значительно облегчает жзнь.
_________________
Mazda Familia, 1.5л, zl-de, увы, в прошлом.
lis:
Добавлено: 14 янв 2010 04:00
Sportsmen Я в праздники успел пообщаться с кучей инспекторов в разных званиях и должностях, все реагирую вполне адекватно. Если они видят, что ты владеешь предметом разговора и ведёшь себя до неприличия в этих рамках, их бедных аж передёргивает. Им попусту прикапаться некчему. А когда человек ни чего не может им возразить, тут то им раздолье. Был случай пару месяцев назад девушку пытались развести на права за мнимый выезд на встречку,пришлось устраивать консультацию по телефону, всё обошлось. Местечко было рыбное, сам ходил фотографировал как инспектора жгут протоколы. И что вы думаете за 3 дня около 50 протоколов, это те кто не откупились. Народ обратился к Юристу, после чего в суд. Права всем вернули, и засады на том перекрёстке больше нет. Что произошло с инспекторами не знаю. Но бабла они там за 3 дня подняли нормально. А всё почему, потому, что народ ни своих прав ни ПДД не знает и верят трактовке фактов ИДПС.fastas 100 пудов!
_________________
Mazda 323 F VI (BJ) 1998г. 1.3 i 16V
Sportsmen:
Добавлено: 14 янв 2010 20:11
lis,fastas вы ни как не хотите меня услышать, пожалуйста услышьте меня.Знание законов это даже меньше чем пол дела.Наши законы взяткоемкие, понятие в них расплывчатые, ясности ни какой.Общаться с милиционером, судьей, чиновником на основе "таких" законов стоит безумного количества сил, времени, нервов. При чем имея 100% доказательства своей невиновности, нет вообще ни какой уверенности в том, что тебя оправдают. Потому что у милиционеров, судов, чиновников у них общий сговор и можно сказать "пакт о ненападении" друг на друга. Милиция отмазывает судей, судьи выносят выгодные милиции решения и т.д.lis,fastas упаси вас бог попасть в ДТП с судьей или чиновником городской администрации, я думаю что кто будет признан виновником этого ДТП уже предопределено. И можно цитировать целиком всю Конституцию, толку не будет.
_________________
mazda 323F, 1.5л., 1999г.
Sportsmen:
Добавлено: 14 янв 2010 20:16
Знать законы это хорошо, но недостаточно. Наше общение с милицией на основе сегодняшних законов, очень похоже, как если бы в фашисткой германии евреи боролись бы за свои права на основе фашистских законов.Я конечно понимаю что систему не побороть (но что то надо делать), но lis,fastas и все кто читают этот пост, вы должны понимать, что почти все что происходит в стране не правильно.Знание законов очень хорошо, но люди должны понимать, что законы не справедливы. Конечно какие бы они не были их надо соблюдать. Было бы очень хорошо если бы люди говорили о том, что они пользуются законами и добиваются правды, но при этом добавляли бы, что закон не справедлив, недоработан, взяткоёмкий и т.д. lis,fastas от вас я этого не услышал.
_________________
mazda 323F, 1.5л., 1999г.
fastas:
Добавлено: 14 янв 2010 22:00
Sportsmen писал(а): Было бы очень хорошо если бы люди говорили о том, что они пользуются законами и добиваются правды, но при этом добавляли бы, что закон не справедлив, недоработан, взяткоёмкий и т.д. lis,fastas от вас я этого не услышал.
Тема не подразумевает разведения правозащитнического слюнтяйства! А то, что закон не доработан и взяткоемок, так в России живем, здесь все законы такие! Отсюда вывод: Оглянись вокруг себя, не е...ет ли кто тебя! А защищаться надо грамотно и жестко!
_________________
Mazda Familia, 1.5л, zl-de, увы, в прошлом.
Sportsmen:
Добавлено: 14 янв 2010 22:55
Ну вот с третьего раза, хоть какие то мои слова были услышаны. Fastas "А то, что закон не доработан и взяткоемок, так в России живем, здесь все законы такие! " Своего я добился. А то у меня создавалось впечатление, что люди живут на другой планете.Вообще надо тему создать в форуме юридические вопросы "Беспредел в РФ и как с этим бороться". Админы наверно скажут, что я тут на форуме флужу
_________________
mazda 323F, 1.5л., 1999г.
fastas:
Добавлено: 14 янв 2010 23:12
Sportsmen писал(а): Своего я добился. А то у меня создавалось впечатление, что люди живут на другой планете.
Люди живут именно на той планете, где описанное выше безобразие воспринимается по умолчанию. Вы хотели, чтоб все здесь ныли о взятках, беспределе, и т.п. Здесь, обычно, помогают советом. А от того, что мы начнем все это упоминать и жаловаться, толку не будет. Защищаться надо!
_________________
Mazda Familia, 1.5л, zl-de, увы, в прошлом.
Sportsmen:
Добавлено: 14 янв 2010 23:14
Тема про адмитистративный регламент МВД и мне интересен вот какой вопрос.Выдержка из регламента:""57. Места установки и режим работы стационарных средств автоматической фиксации определяются дислокацией, утверждаемой руководителем органа управления.Места и время применения мобильных средств автоматической фиксации определяются решением руководителя подразделения о порядке несения службы сотрудником."Т.е. если средство автоматической фиксации зафиксирует нарушение мной скоростного режима, но это средство было установлено не по дислокации (т.е. в это время оно должно было работать, применятся скажем на другом километре). Значит меня не могут привлечь к ответственности, т.к. согласно ст. 50 п.2 "При осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона."Я правильно понял?
_________________
mazda 323F, 1.5л., 1999г.
fastas:
Добавлено: 14 янв 2010 23:25
Sportsmen писал(а):"При осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона."Я правильно понял?
Неправильно! Еще раз повторяю: ПРИКАЗ НЕ ЗАКОН! Мент нарушил приказ - ему выговор. Вы нарушили закон (КОАП) - Вам штраф (лишение).
_________________
Mazda Familia, 1.5л, zl-de, увы, в прошлом.
Sportsmen:
Добавлено: 14 янв 2010 23:38
fastas ты абсолютно не прав. На форуме про двигатель надо писать о двигателе, на форуме по юридическим вопросам надо писать о юридических вопросах. Разговор с тобой у нас ушол немного в сторону от юридических вопросов, но только немного в сторону, потому что соблюдение законов это тоже юридические вопросы.Только в предпоследнем твоем посте я прочитал то что хотел, до этого мне и я думаю многим кто читал эту тему, казалось что ты живешь в идеальном государстве. Только из за этого у нас с тобой и затенулся разговор о несовершенстве нашего законодательства, государства.Форум этот я думаю не только для того чтобы давать советы, но и для общения (я думаю общение это не только давать советы).
_________________
mazda 323F, 1.5л., 1999г.
fastas:
Добавлено: 15 янв 2010 00:01
Sportsmen писал(а):fastas ты абсолютно не прав.
А я и не претендую на истину в последней инстанции...
_________________
Mazda Familia, 1.5л, zl-de, увы, в прошлом.
Sportsmen:
Добавлено: 21 янв 2010 21:55
fastas писал(а):[quotetitle]Sportsmen писал(а):[/quotetitle]"При осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона."Я правильно понял?
Неправильно! Еще раз повторяю: ПРИКАЗ НЕ ЗАКОН! Мент нарушил приказ - ему выговор. Вы нарушили закон (КОАП) - Вам штраф (лишение).fastas мне все равно не понятно, могут ли доказательства полученые не по регламенту (внутренним правилам работы МВД), являться доказательством чей то вины?
_________________
mazda 323F, 1.5л., 1999г.
fastas:
Добавлено: 22 янв 2010 01:06
Sportsmen писал(а): могут ли доказательства полученые не по регламенту (внутренним правилам работы МВД), являться доказательством чей то вины?
Могут, при условии, что одновременно с нарушением регламента не был нарушен закон.
_________________
Mazda Familia, 1.5л, zl-de, увы, в прошлом.
© 2007 - 2025 Mazda-323.ru